Automobilklub Tomaszów Mazowiecki

krisH

Drogi Panie, chciałbym ustosunkować się do Pańskiej wypowiedzi,

po pierwsze- błedna jest Pana interpretacja czyli podczepianie przez Pana wszystkich pisanych na tym forum wypowiedzi pod AKTM. Jest to forum nie AK Tomaszowskiego tylko forum ogólnodostępne, oficjalne forum PPAiK i wypowiedzi które tu się pojawiaja są pisane przez ludzi z całej Polski.

Po drugie- bezpodstawnie obraża Pan ludzi którzy ciężko i społecznie pracuja dla dobra klubu i sportu samochodowego nawet ich nie znając i prawdopodobnie nie będąc na żadnej z naszych imprez.

Po trzecie- wypowiada sie Pan na temat naszych sędziów, oczywiście ich obrażając. Nie wiem na jakiej podstawie Pan to robi? Czy kiedykolwiek widział Pan pracę naszych sędziów? Pisze Pan to prawdopodobnie w kontekście naszej rundy PPAiK i tu ujawnia się nieznajomość tematu, bo jakby znał Pan sprawę to wiedziałby Pan ,że próbę na której odwołano PKC obstawiali sędziowie z innego klubu.Następnie pisze Pan,że nie było komunikatu o odwołaniu PKC-u i tu znowu nie zna Pan faktów, ponieważ był oficjalny komunikat Zespołu Sędziów Sportowych na ten temat, ale to juz wielokrotnie było wyjaśniane dlatego też nie będę się o tym rozpisywał.

Po czwarte- oczywiście pisanie obraźliwych słów na kogokolwiek jest naganne i wielokrotnie o tym oficjalnie mówiliśmy i pisaliśmy. Jako AKTM nie pochwalamy tego i zawsze będziemy to negować. Tylko nie wiem dlaczego właśnie Pan to pisze, gdzie we wcześniejszym poście napisał Pan "Zamierzam również skosić bokiem tylu niekompetentnych sędziów, którzy staną mi na drodze ilu tylko mi się uda (bójcie się Wink

"!Czy uważa Pan, że te słowa są czymś lepszym niż np. słowo "leszcz" które Pan pozwolił sobie przytoczyc. Dla mnie osobiście słowa które Pan napisał są dużo bardziej obraźliwe i wręcz obrzydliwe. Pisząc o kimś, kto wypowiada słowa "leszcz" czy "gnida" zniżył się Pan właśnie do tego samego poziomu.

Po piąte- powiem szczerze, że przyglądam sie Pana wypowiedziom i dochodzę do wniosku, że robi Pan to po to aby właśnie skłócić oba kluby. Co do frekwencji na naszych imprezach proszę wierzyc, że nie obawiam się o nią. Myślę, ze zawodnicy którzy są zainteresowani sportem samochodowym, nie będą oglądać sie na Pana wypowiedzi tylko będą startować w naszych imprezach tak jak to miało miejsce dotychczas.

Na koniec chciałbym napisać, że jestem przekonany o słuszności naszego postępowania. Problemem przedstawionym tutaj nie jest słownictwo pewnych anonimowych forumowiczów, a sposób podejścia pewnych wysoko postawionych osób do sportu amatorskiego i pokazanie w jaki sposób traktuje sie zwyciezców PPAiK.
Przykro nam tylko, że kolega Michał i Darek stali się niepotrzebnie ofiarami w tym sporze.
Pragne także podkreślić, że nie traktujemy przez ta sprawę AK Polskiego jako wroga. Zawodników tego klubu traktujemy i będziemy traktować na równi ze wszystkimi. Szkoda tylko, że Pan źle zinterpretował istotę sprawy.Ale właśnie to są uroki forum, w którym każdy moze mieć swoje zdanie i sprawę interpretować na swój sposób.Taka jest demokracja....

Z poważaniem
Krzysztof Hajkowski
V-ce Prezes AKTM

Gość

Michał Smejda

"nazywajcie jak chcecie"
"Ocena tego protestu należy do osób do, których jest kierowany, ale zdecydowanie nie fair jest gdy sędzia jest jednocześnie stroną w sporze. Myślę że większość z was nie miała okazji widzieć tego dokumentu. "

OKSS-nie sklada sie tylko jednej osoby która podejmuje decyzje są tam trzy osoby wtym nasz Prezes .Więc jesli bylyby jakies niezgodności regulaminowe to by bylo 2:1 w glosach
wg Regulaminu PPAIK, OKSS jest ostatnia stancją decydującą.

A AKP nie jest Bogiem który może wszędzie decydować o wszsytjkim.

My jedziemy Barbórke bo wywalcyliśmy sobie nagrode w PPAIK(a nie z Łaski dyrektora)która zresztą była ustalona na początku sezonu.

Oczywiście po tych wszsytkich przepychankach ,moglibysmy nie przyjąc zaproszenia do udziału w Barbórce-ale robimy to by pokazac że jesteśmy normalnymi zawodnikami niezdufanymi we wlasnym wizerunku i chcemy zakopac topur wojenny ktory został min.wykopany przez P.Siwinskiego i Adama.

Jedziemy równiez dla wszsytkich zawodników ktorzy startowali w PPAIK bo to jest nasza wspólna nagroda

PS:Co do trasy ułożonej przez Szymka-Jade jako sachownica wiec moje szanse na jakiegoś dzwona są niewielkie.
panie- nazywajcie jak chcecie!!!

Najlepiej jesli maialbys jakies jeszcze tematy do poruszenia które cię nurtują, to zapraszam do rozmowy life wtedy pokażesz czy jestes taki inteligentny jak sie rozpisujesz a takie pisanie że przejedziesz kogos bokiem to raczej pokazuje że jestes ponizej normalnego poziomu niz ci sie wydaje.

nazywajcie jak chcecie · Gość

Widzę że potraficie się odnieść jedynie do tego kto kogo obraża Wink

Napisałem już to raz ale może nie wyraziłem się wystarczająco precyzyjnie. Przepraszam jeżeli ktokolwiek z działaczy czuje się dotknięty moimi postami. Jednocześnie środkowym palcem pozdrawiając tych Waszych popleczników, którzy obrażają AK Polski i jego członków oraz jak mnie Pan zapewnia nie są z waszego klubu (w co szczerze wątpie). Nieważne, zostawmy to. Nie będę się z Panem licytował kto, ile razy i kogo obraził, bo to śmieszne.

Co do odwoływania PKC. Komunikat był, ok. Kiedy i gdzie? Czy ktokolwiek z zawodników o nim wiedział stojąc przed startem? Czy sędziowie wiedzieli? Nikt nie wiedział nic. To że to cofnięcie PKC w sytuacji gdy Smejda był zagrożony karą jest nieetyczne to sprawa oczywista, ale zgodne z przepisami (tym się bronicie, jednocześnie sędziując we własnej sprawie).

Może wyjaśnie coś szanownym Panom, bo chyba wam to umknęło. Gra fair to taka w której zasady znane są od początku i nie zmienia się ich w trakcie.

Proszę o konkretne i szczegółowe odniesienie się do następujących zarzutów:
-sędziowania we własnej sprawie
-Prezes zaczął aferę publicznie niech ma do siebie pretensje za to jaki sprawy przyjęły obrót
-nieetycznego i ewidentnie pomagającego pewnemu Panu odwołania PKC

Michał Smejda

odp nr1:
"OKSS-nie sklada sie tylko jednej osoby która podejmuje decyzje są tam trzy osoby wtym nasz Prezes .Więc jesli bylyby jakies niezgodności regulaminowe to by bylo 2:1 w glosach
wg Regulaminu PPAIK, OKSS jest ostatnia stancją decydującą. "

odp nr 3
PKC nie byl odwolany dlatego ze sie spóźnilismy tylko dlatego że odcinek nie byl zamkniety/zabezpieczony na czas .
Pewnie!! że dla ludzi ktorzy siedzieli w autach wyglądało ze my sie spóźnilismy bo nie byliśmy na 9:00 ,to dlatego poniewaz wiedzielismy ze pkc jet odwołany

Gość

do KrisH

"ponieważ był oficjalny komunikat Zespołu Sędziów Sportowych"

Czy możesz zamieścić skan tego komunikatu tak, żeby każdy mógł go przeczytać??

Co Driver

widac,ze znalazł sie kolejny podjudzacz tematu. A raczej prowadzenia konfliktu dalej... Nawet nie ma odwagi sie podpisac...!!! Prawdopodobnie chce prowadzic konflikt anonimowo,bo to go rajcuje...

Prezes niezaczął afery,tylko upublicznił sytuacje jaka powstala w momencie oficjalnych wyników i pozbawienia naszej załogi głownej nagrody jaka była ustalona na początku roku. I napewno tego nie załuje...
Dla nas runda w Tomaszowie mogła byc odwołana,i tak by to nic niezmieniło w koncowej klasyfikacji.
A jesli czujesz sie naprawde taki mocny w tym co piszesz to podobnie jak Michał ,zapraszam na rozmowe life. Bedziesz miał okazje 13 grudnia do pokazania srodkowego palca...
Aha,cała ta "afera" jak ją nazywasz nie powstała z powodu odrzucenia protestu Tomalaka, tylko odebrania nagrody głownej przez p. Siwińskiego za generalke w PPAiK poprzez wlasnie odrzucenie tego protestu (nieoficjalnie,ale któż sie do tego przyzna). Wiec kto sie przyczynił do konfliktu???? Moze w tej sprawie cos napiszesz skoro jestes taki dzielny? Chetnie poczytamy i podzielimy sie opinia na ten temat...

Dariusz Gurdziołek
MAZDA RALLY TEAM

Gość

Co Driver

widocznie ty sie gubisz chłopie,bo masz problem ze zrozumieniem tekstu... Proponuje przeczytac od poczatku wszystkie posty,tylko zeby Ci sie mozg nie zlasował bo wtedy to juz wogole nic niezrozumiesz...
To oczywiste,ze odrzucenie miało wpływ na zabranie nagrody. Bo to jest zamierzona cwaniacka zemsta,poniewaz w polowie sezonu nie było jeszcze wiadomo kto wygra Puchar. Tylko to nie my decydujemy w sprawach protestu a OKSS jesli niewiesz. A nas boli to ,ze odebrano nam nagrode i o to cała afera. A nie ze odrzucono protest. Nam nic do tego, dla nas moze nie byc punktów z Tomaszowa,i tak bysmy Puchar wygrali.
A jesli chodzi Ci tak bardzo o ten prostest to zglos sie do czlonków ZSSu rajdu i OKSSu. Z nimi napewno zaciekle podyskutujesz na ten temat.
I sorry za gramatyke, bo wiesz ja jestem ze wsi Tomaszowa i nie jestem taki uczony jak Ty Chłopie.
a swoją drogą to nagrody a nie "nagordy" ,no ale pomijam gramatyke...

p.s. widac,ze potraficie tylko po cwaniacku wyrywac konteksty ze zdan i skladac je w jedna całość. To Wam najbardziej odpowiada,wtedy mozecie sie wykazac, bo na wiecej rozwój nie pozwala. Ach jak chciałbym byc taki madry i uczony. Szkoda ,ze nie studiowalem w W-wie,a moze to i lepiej,bo dzis by mi sie mozg lasował od przerostu ambicji...

krisH

Panowie, bardzo Was proszę o niekontynuowanie tego tematu.I napewno nie w taki sposób.Nie wypominajmy sobie, kto jest bardziej kompetentny a kto robi błędy gramatyczne, to do niczego nie prowadzi.Są pewni ludzie, którym bardzo zależy na skłóceniu Warszawy z Tomaszowem chociaż nie wiem w jakim celu. Żadnej wojny niema i napewno nie będzie.Większość zainteresowanych(czyli zawodników z PPAiK) z całej Polski zrozumiała intencje oficjalnego pisma naszego klubu, które ukazalo się na forum.
A jak juz wcześniej pisałem i tak niektóre interpretacje będą inne.Ludzie maja do tego prawo.Ale łapanie sie teraz za pewne słówka jest bez sensu.
Zarząd Automobilklubu Tomaszowskiego oficjalnie zakończył ten temat.

Z poważaniem
Krzysztof Hajkowski
V-ce Prezes AKTM

zainteresowany · Gość

Czy można zobaczyć ten komunikat??

krisH

Jeżeli jest Pan zainteresowany oraz posiada Pan wymagane uprawnienia wydane przez Polski Związek Motorowy do sprawdzania tego typu dokumentacji to oczywiście, że są one do Pana dyspozycji w każdej chwili.
Archiwizujemy dokumentacje ze wszystkich imprez przeprowadzonych przez nasz klub.
Podrawiam
Krzysztof Hajkowski
V-ce Prezes AKTM

Gość

nazywajcie jak chcecie · Gość

Jakoś mnie te dwie teoretycznie niezależne osoby w OKSS nie przekonują. Dla waszego świętego spokoju uwierze, że były niezależne lecz poprzez to że jedna osoba jest z założenia stronnicza decyzja OKSS jest również stronnicza. Czy to nie jest dla was oczywiste? Od początku macie 1/3 głosów czyli 33,(3)%. To dużo, prawda? Dodatkowo osoba stronnicza może lobbować na posiedzeniu na swoją korzyść. Nawet jeśli istnieje domniemanie (brak pewności a jedynie przypuszcznie), że jakaś osoba rozstrzygająca spór (sędzia, członek komisji śledczej) może byś stronnicza to jest wykluczana ze składu. Jeśli cechuje ją godność osobista wyklucza się sama, jeśli nie wykluczją ją pozostali członkowie. Domyślam się, że pozostali członkowie nie wykluczyli osoby stronniczej, bo znali się dość długo i uznali, że koledze trzeba pomóc.

Jeszcze raz wróćmy do początku. Temat zaczął się od odwołania PKC. Potem był protest, jego odrzucenie, kolejny protest, kolejne odrzucenie itd. Wtedy sprawa istniała tylko w kręgu osób zainteresowanych. Publicznie jako pierwszy poruszył go wasz Prezes. W obu kręgach zaczęło się od osób związanych z AKTM. Jasne czy coś jeszcze muszę tłumaczyć?

Dla mistrzów PPAiK afera zaczyna się dopiero jak ich coś bezpośrednio dotknęło. Niestety jest to rażąca krótkowzroczność z waszej strony. Otóż wszystko zaczyna się jak napisałem powyżej od odwołania PKC.

To że ta runda dla mistrzów nic nie zmieniała nie znaczy, że możemy przymykać oko na takie niejasne sytuacje wywoływane przez AKTM. Dla mnie miało znaczenie jakie były jej wyniki. Myśle że znajdzie się nie jedna załoga dla której ta runda i brak kilku punktów miały kolosalne znaczenie.

Dołączam sie do prośby Gościa o upublicznienie skanu orginalnego dokumentu (z datą i podpisami), który odwołał PKC i stał się przyczyną tej sytuacji. Przepis został już zacytowany, więc czas najwyższy żebyście spełnili nasze prośby. Bądźcie świadomi, że czas działa na waszą niekorzyść i im dłużej będziecie zwlekać tym bardziej sytuacja będzie stawała się niejasna.

Gość

nazywajcie jak chcecie · Gość

A mi się wydawało, że liczba osób w dyskusji wzrosła od kiedy zacząłem pisać na ten temat. Do tego dochodzi jeszcze fakt, że głos zabierają osoby, które są najbliżej sprawy. No coż, może mi się tylko wydawało.

Ciekawe dlaczego Prezes wystąpił w obronie mistrzów, przecież świat by się nikomu nie zawalił gdyby nie wystąpili na Barbórce. W sumie to te rajdy są bez sensu. Lepiej się nie ścigać tylko ustalać przy kawie kto wygra.

Wasza pokrętna logika mnie powala. Z jednej strony Smejda taki pokrzywdzony, a z drugiej Tomalak bezczelny i jak on śmiał. Generalnie przykre jest to że żaden z wyżej wymienionych kierowców niczym nie zawinił.

Zobaczymy czy pojawi się skan o który poprosił Gość. Mam nadzieje, że tak, bo przecież jak zapewniali Panowie Prezesowie AKTM nie ma nic do ukrycia oraz wszystko było przejrzyste, etyczne itd. Przysłowie mówi, że prawdziwa cnota krytyki się nie boi. Pożyjemy, zobaczymy.

Gość

nazywajcie jak chcecie · Gość

No i co dalej Panowie? W Tomaszowie nie ma skanera albo aparatu cyfrowego? Może nie ma dokumentu? Nie wiadomo.. Może nie ma woli wyjaśnienia tej sprawy przez Zarząd AKTM.

Sądzę, że gdyby sprawę rozpatrywała w pełni niezależna komisja to skończyłoby się tak jak tu na forum tzn. zabrakłoby wam argumentów.

Jeśli w trakcie trwania Barbórki znajdę czas to postaram się przedstawić Mistrzom z Tomaszowa i może na żywo wymienimy kilka zdań, choć obawiam się, że z waszą wyjątkową wrażliwością i impulsywnością może być problem z utrzymaniem parlamentarnego kształtu dyskusji. Trudno, zaryzykuję i postaram się spełnić wasze prośby.

Dużo czasu poświęciłem na tłumaczenie wam jak krótkowzrocznie postrzegacie ten temat i mam nadzieję, że coś z tych wywodów poskutkowało. Narazie odpuszczę temat, bo już mnie palce bolą. Poza ty muszę popracować przy rajdzie, żeby między innymi członkowie AKTM się dobrze bawili.

Pozdrawiam

Gość

Ja poczekam do końca dnia i jeśli owy komunikat się nie ukaże to traktuję to jako jego nieistnienie. Wierzę w chęć wyjaśnienia sprawy ze strony organizatorów.

Gość

a moze poprostu kazdy was olał Razz

bo co innego mozna zrobic

nazywajcie jak chcecie · Gość

Do Tomasza Huka:

zagrałeś już w Totka? Wygrałeś? Jeśli tak to wpadnij na Barbórkę. Baran z Ak Polskiego zaprasza.

Zabierałeś głos chyba 3 razy w dyskusji. Za pierwszym razem nazwałeś mnie baranem, potem zasugerowałeś że jestem 7 latkiem, który nagrał się w "siekanki" (czym są siekanki? Smile

) i powinien się leczyć. Teraz piszesz że zostałem olany.
Jak rozmawiać z kimś takim jak Ty? Nie podałeś żadnych merytorycznych argumentów dotyczących tematu. Robisz tylko niepotrzebny Huk na forum. Idealnie pokazujesz to co w pierwszym poście nazwałem rajdowym skansenem - czyli kulturę ludową i folklor. Dziękuję, że pomagasz mi udowodnić moje tezy, jednak wolałbym aby w jakikolwiek sposób nie łączono Twojej osoby z AK Polskim. Jakoś do nas nie pasujesz i raczej musiałbym się wstydzić za takiego członka. Jeśli nie jesteś w stanie skupić się i napisać czegoś co warto byłoby czytać to lepiej nie pisz wcale i też nas olej.

Gość

ludzie dajcie sobie już na wstrzymanie, chyba zapomnieliście, że miejscem do rywalizacji są próby sportowe, a nie forum internetowe; zamiast myśleć o następnym sezonie co niektórzy zniżają się w wypowiedziach do zerowego poziomu... nie spodziewałbym, że szukając czegoś o 3lidze w 2009, znajdę taki temat;
opamiętajcie się ludzie, bo w ten sposób niczego się nie zbuduje, a budować trzeba, rajdy potrzebują rozwoju; póki co, widzę tu średniowiecze w perspektywie;
zgoda proszę Państwa, zgoda;

pozdrawiam,oskar, AK Orski

gość · Gość

Gość

Jak widać gdy przychodzi do rzeczowej dyskusji to nagle zapada cisza... Natomiast do rzucania bezpodstawnych oskarżeń wszyscy są pierwsi

S2 Rally